区块链发展起来一定是跟人工智能的交互得越来越好 36氪区块链峰会
推背图 详解
2018年3月28日，36氪在深圳举办了以“‘区’动未来，氪不容缓”为主题的区块链峰会。会议邀请了多位区块链行业的投资、技术、法律界嘉宾，分享了对区块链行业监管、顶层设计、技术前景与行业自律的精彩观点。
会上，金拱门首席数据智能官蔡栋、创大资本创始人&董事长许洪波、阿里巴巴创新投投资总监高健凯探讨了关于区块链、人工智能和未来技术之间的话题。
蔡栋认为AI和区块链两个行业都是在小婴儿的状态，存在大量的机会。不过，这两个领域目前还主要是在理论上有所突破，今后一方面是学术上要跟进，另一方面则是工程上要跟进。高健凯则表示，区块链有很多底层技术都还有待完善，还在发展当中，他希望未来几年能有更多的创业者进来做这一块。
许洪波：在开始之前先做一个调查，在下面的同学们有多少是在AI、区块链上创业的？做投资的？有多少是炒币的？炒币的不少。今天受36氪的邀请跟大家分享一个很有意思的话题，AI、区块链怎么改变人类未来的工作和生活。给在座的创业者和投资人一个，不要看微信，接下来的40分钟聚焦在一辈子未来可能最大的机会上。如果你们仅仅在下面看微信，你会损失惨重。今天非常荣幸请到两位非常重量级的嘉宾。
蔡栋：我之前一直是以万达网络科技总裁助理的身份给大家介绍区块链、大数据，这次是我们一个新的机构，一方面是金拱门负责战略、IT，去年最好的一个广告，90亿的点击率。一方面继续负责实体部门的战略、IT和大数据，同时把原来的人工智能、区块链、云计算板块单独成立了一个公司，商业化运作的结果，有机会跟大家分享我们这个团队的运作和踩的坑。
高健凯：现在是阿里巴巴创新投的投资总监，也是阿里创新投深圳办公室的负责人，我们刚刚成立了深圳办公室。阿里巴巴创新投很大的目的是要投资面向未来的创新科技，包括人工智能、区块链、量子计算、边缘计算，这些都包含在我们的投资范围里面，在中国、美国、欧洲、以色列。自己也从事过技术相关的工作，希望今天有机会跟大家多分享交流。
许洪波：简单的说，三个标签，第一个是技术宅，可能是在人工智能最早的一批先烈，很长的时间在技术的第一线年开始做投资，因为我们一直在广深，当时有一个简单的逻辑，觉得广深的创业者非常的实在、靠谱，但是一个靠谱的机构都没有，我们从2012年开始做机构。广深很多著名的移动互联网创业项目都是我们投的，包括非常著名的90后总裁余佳文新零售无人便利店品牌。简单的说，我觉得我们运气好，我个人有一个非常强烈的观点，接下来的十年，深圳一定会超过硅谷成为世界创新最发达的地区。
AI和区块链都会根本性的改变未来的商业逻辑和商业版图。目前人工智能在商业化方面已经有很多落地的项目，不管是从BAT在自家产品上的应用还是在创业公司，可以看到很多实际的应用已经落地，比如说在人脸识别, 语音语意识别, 智能推荐和安防领域的应用。不是未来，已经是现在，人工智能现在这个时刻已经在根本性的改变我们的生活，未来会有更多的应用跑出来，未来是十年的趋势，这没有任何的疑问。
区块链的部分，除了很多ICO的项目火了一把，真正落地要改变人们生活的项目还不多，实际的应用也还不多。我觉得区块链要继续从根本的技术上发展，未来人工智能跟区块链才有机会聚在一起，创造新的价值。目前区块链的应用层发展是落后于人工智能，两者皆有较成熟应用, 才有更大的融合空间。
许洪波：这也很正常，马云当时说阿里巴巴可以把电商做到全世界，大家说这哥们儿一定在扯淡，但确实互联网是未来。
蔡栋：我觉得两个行业都是在小baby的状态，人工智能看上去就很厉害，不管是人脸识别，在TED上有一个机器人。实际上还常多的机会，前面两位大咖分享了很多对区块链的，以及对它的潜在，同时大家都意识到很多技术挑战还没过，全世界有这么多聪明人在那里做，区块链就不说了。
人工智能其实也一样，到目前为止人工智能已经在很多地方能用，但实际上还是很笨的，要大量标注的数据集，往往是传统企业有很多这样的数据，不像BAT这样的，很难把这些数据变成现在的深度学习模型用下去，做模型是一个，要把它用出去是一个。这里如果有投资界的朋友，关注一下那些做大数据的投资方向，不仅是前端做模型的，还有一个可以关注的是标注的公司，谁能够很低成本的大量的标注数据，对人工智能这个行业有很大的话语权。
我觉得人工智能和区块链都有很多的潜力，我们在人工智能方面默默做了两年，直到这两年才有很大的突破，我们用参加竞赛的办法，得到前十名，人脸识别还得到了世界第一，这是很不容易的，这也说明哪怕团队很小，如果能够脚踏实地的做。二三十年前人工智能、神经网络已经有了，直到2012年谷歌出了大数据的论文之后，才知道大数据可以这样搞。
许洪波：到2012年有两个比较大的变化，数据非常多了，运行没有问题，其实还是要归功于AIpha GO，大家看到了机器的潜力。
蔡栋：是的，有了这些理论的突破，一方面是学术上要跟进，另一方面是工程上，我们利用这个条件从头做起，用两年的时间在模型建模上做到了落地。很难判断哪一个更好，从我们专注实体，把这些高科技落地有很多工作要做，同时对各个投资世界的朋友也是很多的机会。我们今天是代表个人的观点，我们希望跟大家分享一些干货，我们踩过的坑，我们关注的地方，哪些地方落地，或者我们认为哪些地方更有价值。无论是区块链还是人工智能，还是融合，都很超前。
许洪波：关于AI与区块链，我觉得AI的本质恐怕是给了我们人类更加聪明的一个大脑，今天AI还有很多不靠谱，这是毋庸置疑的。不可逆转的趋势是我们正在进入一个机器时代，从AIpha GO，看Siri，无人驾驶汽车，图象识别。随着物联网的到来，5G时代的到来，人类一定在进入一个机器时代，在一个机器的时代，区块链是令我们人类可以和机器和谐共存的一个机制。
我们设想一个场景，20年左右的时间，也许时间会更短，街上跑的是无人驾驶汽车，空中飞的是无人机，工厂里面是机器人。在那么一个场景下，假设有一个让的无人驾驶汽车都往长安街上开，这个世界会怎么样？我觉得我们人类会非常的脆弱。在这个时代，我们需要一个智能合约，这个智能合约令到机器就算有意识，或者是某个机器控制到大量的自动化设备的情况下，其他的机器不。
所以，我个人认为，我们今天所谓的对行业的变革只是冰山一角，真正的变革在机器时代到来的情况下，我们需要一个智能合约，这个智能合约是机器仍然可以按照人类的意识去有序工作的。
高健凯：补充一个观点，智能合约不代表完全的安全跟信任，其实它本身还是有脆弱性, 在隐私和协议安全方面还在底层技术发展的初期。蚂蚁金服在区块链领域积累的专利是全球第一, 我相信未来会有更多的科技巨头和资源投入来解决区块链的底层技术架构问题。
许洪波：为什么需要搞一个专利的东西，这应该是让人类共享的，就像我们的开元一样。搞那么多专利，马云叔叔会把它共享出来吗？
高健凯：个人观点，专利代表一个贡献，一个创新，至少从我自己的角度来看，我觉得从整个区块链的发展，底层技术还常的早期，目前不管是在算法安全，系统安全, 协议安全等方便都存在被的可能性。协议的讯息方面也还需要更多的创新，讯息和更多方参与智能合约形成共识天然是相对抗的，希望所有人可见，又希望自己的数据，区块链的底层协议及整个架构都还需要找到更多更好的解决方案。虽然很多人觉得好象只要有区块链，有智能合约，基本上就一定安全, 我要说不是的，还有很多底层技术都还有待完善，还在发展当中，我们希望未来几年会有更多的创业者进来做这一块。
蔡栋：理论上有可能，实际上两个都常原始的阶段，无论是人工智能和区块链叠加在一起能做很多事情。
蔡栋：2000年都还没有到，虽然资本很像，但那个时候很多都是能用的，那个时候原形已经差不多了。现在的区块链，真正大面积用途的还是比较少，最多的是ERC是比较大的应用，智能合约写的很多，从统计上来说是这个。人工智能方面，指纹、语音是用的比较多，所谓的智能是比较笨，是大量的标注好的数据训练出来的。我当时对专利也有点纳闷，作为公司要盈利很正常。在区块链早期锁定专利是不正常的，我们很多技术都是开源的，至少在这个阶段，底层的应用还真应该是开源的。
许洪波：你认为现在区块链在大概不到2000年，假设你的预测是正确的话，正好是进入产业非常好的时间。互联网的默默是从2000末到2001年，纳斯达克从6000多点叠到500多点，互联网的泡沫磨灭并不代表着互联网灭完了，经过后面的18年，互联网就像空气和水一样成为工作和生活的一部分。如果是2000年的互联网，其实现在是进入这个行业非常好的机会。
高健凯：我觉得还没有到2000年，是1996、1998年，大家觉得有个网页就是一家互联网公司的阶段。
第二个话题，最近Facebook发生的事件，这几个月和很多行业有过交流，现在有一个大家的观点，技术巨头的大数据垄断是之源，为什么这样说？举个例子，亚马逊买了美国的第二大零售Coscto，亚马逊做了一件事情，把Coscto的价格降了25%，这个举动没有任何技术创新，但是令到美国几百万人失业。现在的Facebook发生数据泄露，我们是不是真的能相信技术巨头不？如果不能相信，要采取什么样的机制？用区块链还是什么？让这个世界变得更加好一点。
蔡栋：Facebook的事情，原来是我自己在讲大数据、讲算法的时候是一个案例，是特朗普赢得了竞选了以后马上作为案例，我在加入万达前在伦敦大概有十年，当时我就说为什么党有这么多高科技支持她，最后还打不过特朗普，完全是靠大数据。最后发现有五千万人的数据，这里面有一个推荐引擎的算法，在2016年之前这个算法基本上全都搞定了，没有什么创新了，广告公司拿出两个算法，FFM，那两个算法一下子又提高了点击率，有20%，而且是小样本。他们怎么做的呢？剑桥的大数据分析公司在社交网络上很少的几个点击，哪怕不是有关的，可以推理到倾向，然后去的那些州，原来党搞的定，大家还笑他们，特朗普的人这么不靠谱跑那边去，算出来很多在墙头上的，搞了好几个，结果是真成立了。那个时候把这个作为案例，我都在用那个例子，Facebook怎么会不知道呢，结果实际上发生的是，他们先用了一个设计软件，大概收集了40万用户数据，里面还有意义API，允许收集朋友圈的用户，在Facebook总忧伤百人，结果是五千万的人弄出去了，在美国人口占了那么大的比例。大数据是大，大的是责任，结果这么大的公司自己都不知道实际上有那么一个公司拿了五千万的数据，而且可以一直拿。我出去以后一直在做能源交易，做算法，我原来在BP，有20%的石油交易，有了那个数据，基本上可以算出60-70%的概率，全球能源在两个星期以后的分布，不管是天气，包括惩罚伊朗。
我们做了大量的工作知道这个厉害的地方，但是没想到他们对于管理会这么疏忽，作为这么大一个公司，明明知道有这个数据。我是很惊讶的，当时还在跟大家介绍算法的力量，没想到回到我自己说的，数据怎么能这样的玩法。还是很同意许总一开始讲的例子，万一哪天很多数据机器自己算出来了，然后它能控制，怎么办？人工智能的前提就是要把数据也要化，或者是确权，把返回给产生数据的用户，病例数据也是。现在很尴尬，病人希望最好是数据被用，或者是哪怕赚点钱也可以，至少是这个数据贡献出去了，作为制药的，作为学术的，很难拿到病人的数据，尤其是要连续的度的数据。我觉得这是很严肃的事情，最近百度的李彦宏也说了，他这个观点并不是很同意，我都不知道他拿了什么数据，怎么就认为我喜欢跟他分享一些隐私数据，我希望大家认真讨论一下这个案例。
区块链从理论上，众安实验了一下，把健身房的数据放到链上，用它的保险可以拿到折扣，愿意返利给你，加上有社交功能，有新的客户。这是很好的尝试，实际上哪有那么多数据放在区块链上，区块链上数据最多的还是发币的那些。
还有一个大的问题，把IOT的数据放上去，链这么多技术没有解决，放都放不上去，怎么把产生的信用、行为和物理世界数字化以后的放到链上去，一大堆问题。无论是伦理上还是技术上，都是一个很好的节点，也说明有无数的机会在这里。
高健凯：我提两个从另一个角度看问题的观点。相信未来会有很多不同的链同时存在，有大型的公有链, 也会有中小型的私有链，单一垂直领域应用的私有或公有链，万一哪一天那条链出了问题，找谁？今天看到Facebook泄密，可以Facebook搞砸了，未来是找共同开发的社区伙伴么? 还是找谁？目前中心化的商业模式下至少有一个明确的责任方，可以Facebook，可以百度，可以任何一家公司, 未来我们在分布式的商业模式下, 也会需要一个兜底的解决方案, 出问题了, 是否需要责任方, 要如何在短时间内找到一个去中心化的解决方案。
许洪波：区块链在中本村最早的时候有一个逻辑，这个逻辑就是通过技术的手段去这个东西是公开的，第二是不可的；第三是隐私受到的。从实现的角度来说，直到今天有很多的BUG，有很多不满意的地方，但是它的出发点和理论基础是正确的，因为它的不可逆和不可是基于加密学的，在我们没有把量子计算机攻破加密算法的那一天到来之前，这个技术是的，他希望用技术去改变今天对于所谓的超级中间人用户的问题。
高健凯：另外有一个值得大家思考的问题，区块链的数据变成可市场化，个人可以拥有自己的数据，可以决定是否要让其他人用这个数据。
许洪波：今天希望找到一个应用场景，我觉得今天的问题在于，这个行业最大的问题是我的ID不属于我，我的ID属于阿里巴巴、微信、Facebook，他们靠我的隐私赚了很多钱，我的意思是，我希望看到一条链，就是我的ID链，我认为这是唯一需要上供应链的，至于那些技术问题，针对场景都有无数种解决办法。在这条链上我的物理ID，任何服务提供商需要使用我的数据必须得到我的同意，得到我的授权，这是我希望看到的一个应用场景。
蔡栋：有一些项目试图在做。无论是C端的还是B端的，要做数字化，要有一个数字化的你放在链上，比方说你的芝麻信用不是你的，其实你授权了，给了支付宝，这个模型很复杂。人工智能或机器学习上做的很漂亮，问题回到这个到底是谁的，这个确实不知道。再比较一下分布式帐本，区块链和人工智能，一个是要分布式的，一个是要把控制和数据分享的，但是又隐私的，而且可以授权分享到什么程度。对于机器学习和人工智能来说就是要数据，如果能够全力拿回来，数据由你来决定给谁，机器学习和人工智能需要的算例需要这些数据，从技术上是互补的。现在的算例，比特币也不太好，有的时候用一些额外用不掉的点，有一些本身的意义并不大，国家也不会很支持它。另一方面，人工智能算例也需要。
许洪波：我说的不是安全问题，在一个去中心化的时代里面，你发现最大的是你的激励技术是被中心化所控制的。
高健凯：在区块链，当你有数据之后决定谁用你的数据，是谁付你多少钱决定给谁，还是谁给你所要的服务。目前同样一个数据，谁可以付你最多的钱，非常有可能是现在的巨头，这个时候有可能获利的是个人，二是大公司。同样一份数据可以别人用5元、10元给你买，小公司一分钱都出不到，更容易被垄断。
蔡栋：刚才说到是一个供应链，感觉你已经是上了链以后有足够的安全，其实在目前为止，除了几个加密货币，隐私的，安全性和所谓的隐私是严重有问题的，最定吨（谐音）又说了，美国安全局早就在资金的流量，目前主流的加密货币，虽然是一个域名的地址，流量和每一笔交易都看的到，这在银行里是不可想象得。所有人类进步的生活、工业，都是技术，但这个技术还在进步。
蔡栋：仍然要攻克刚才我们讨论过的技术挑战，这也是价值所在。只做一个技术时间会比较长，可以选择这个，有投资界的朋友对这个比较认可。从我本人的角度，我们把AI做好模型以后要落地到实体，要把物理世界变成一个数字世界，在那能结合，比如说实体店要更好的体验，在隐私的前提下要更了解用户，无缝的提供服务。现在是生产过剩，在实体店C端做的一些业务。
蔡栋：零售也有，金融是比较好的一个领域，本身它是数字化的，机器学习，零售的机会确实很多。还有一个就是供应链，跟金融有关，也跟实体有关，一是解决本身不均，包括“一带一”上也可以有很多技术输出，一个是实体，一个是供应链金融，还有金融科技，这方面把AI和区块链，AI包括大数据和深度学习。一方面是落地，一方面是发明轮子，人家有开源的我们就去用。所以是两手准备，基础架构的理论开发开源，另外是垂直行业的解决方案。
高健凯：在AI的部分选择比较多，虽然很人工智能的底层技术创业机会不多了，但是在AI部分做垂直领域还是有很多办法可以赚到钱，有时间能落地的商业化解决方案。
高健凯：AI还有非常多的机会，基本上各个行业，从零售到农业，教育，每一个行业我们都看到很多新的机会跑出来，AI垂直领域的创业都非常多，而且都可以赚到钱。做区块链创业的，ICO这一波是养活了创业者，积累了一波热情，为整个区块链的技术发展是很大的贡献。回过头看，如果当这个热情降低了，低下来之后ICO的机会没有那么多，大家该怎么办？目前没有看到太多，现在看到很多水平最基础的那一块还没有完善，那些可以赚钱，可以直接落地的也还不多，在应用实际可以收到钱的还没有那么多。如果只是做基础的，很有可能是被大公司收购，收购团队或者是收购技术，大家比较难的生成一个大公司。
蔡栋：多合作共赢，无论是新公司还是多元的还是社区，企业，我们会跟大家多合作，在数字化的世界里多互动，互相学习，因为机会实在太多。
高健凯：未来整个区块链发展起来，一定是跟人工智能互相交互越来越好，区块链好之后，有数据市场，就有更多可信的数据，更多可信的数据人工智能发展会越来越好，未来还是挺美好的，但比较遥远一点。
许洪波：两位大咖对未来展望非常美好，给大家分享一个小故事，两年前当时在悉尼见了李彦宏的投资人，是一个70多岁的老先生，他投了李彦宏跟剑南春，他说现在中国在干什么？我说在讨论一个话题，超越BAT。他非常诧异地看着我，他说你想过没有，未来50年人类有可能活到270岁，或者，他说我们住在一个人类历史上最大技术变革的浪潮中，我们应该解决什么问题？什么东西能让人类活的更久，什么东西能让人类活的更好，什么东西能让人类活的更聪明，什么能让让交通不要那么堵塞，什么让空气更干净一点，比起这些问题，谷歌、Facebook解决的问题可以忽略不计，这就是我们今天遇到的机会。不希望大家讨论发币割韭菜，如果希望未来做一个比BAT加起来都大的公司，我觉得今天是最好的机会，希望大家成为未来的商业零售，因为我们在一个伟大时代的前沿。谢谢大家！返回搜狐，查看更多
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